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[轉帖] 【促轉會淪選戰打手】打侯會議 談話重點還原 張天欽

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1989年《自由時代》創辦人鄭南榕自焚,侯友宜當天就是現場指揮官。(翻攝鄭南榕基金會臉書)

文|林思慧     攝影|王漢順 2018.09.12 04:59
5月才掛牌成立的行政院促進轉型正義委員會,考慮比照前東歐共產國家的「除垢法」,針對威權統治時期加害者及執法人員進行究責。

但本刊掌握促轉會內部會議談話內容,副主委張天欽8月曾2度召集幕僚會議,點名侯友宜就是轉型正義最惡劣的例子,並說:「這個如果沒有操作,很可惜!」讓促轉會儼然淪為執政黨選戰的打手。





8.24(五)下午

與會人員:副主委張天欽、主祕許君如、研究員蕭吉男、研究員曾建元、副研究員張世岳、副研究員吳佩蓉

張天欽:電台發了新聞稿之後,XX就來了,XX寫了以後,YY八點多晚上就打電話來,過了20分鐘再打一次確認,隔天就頭版了!

吳佩蓉:所以這些…沒有放在題綱裡面?

張天欽:沒有,本來是關心5大案,重要的不是人士清查制度,所以我們一轉就把它轉過去,那天完全脫稿,原本的cue根本不見了。

重點是在那個被保護的位子跟你有擔任過可疑的位子,中評都是高手當然知道你在幹嘛,但是重點來了,你看侯友宜,這個如果沒有操作,很可惜。

 

張天欽:對促轉來說,我昨天有回應,我們是在談除垢,不是針對某一個人,但是後面一定有大的啦,我今天拜託大家來就是要討論大的,來世岳,你最聰明了,有什麼看法?

張世岳:這是個好消息,每天都可以釋放訊息出去

張天欽:你先不要管那個程序,拜託你明後天加班也好,要把你的責任區搞清楚,你是哪幾個國家?最好有小故事,有類似跟他一樣,多少是有,就算沒有也有類似的。

張天欽:如果侯友宜在那些國家會怎樣?

張世岳:叫他誠實把事情陳述出來。

張天欽:叫他說「我是去救援嗎?」

張世岳:叫他也不用擔心,這不是個案,這是整個歷史轉型正義必須要面對的問題,我們也還在…。

張天欽:還有人放話明年中就要完成。

張世岳:每天可以講一些比較正面的,這是好消息。

曾建元:從兩個方面,我們現在在討論制度,制度精神我們清楚,但是制度怎麼樣設計都還沒有完成,所以個案的責任認定,或是事實的調查都還沒有…

張天欽:我們不要談侯友宜,我們要談這樣某A國家會怎樣,做法是什麼,在某B國家會怎樣,某C國家會是怎樣,我不是談個案,是國際上,但至少我子彈準備好了。他就說南榕先生要自焚啊,不直接去講這個,間接影射殺傷力最強了。

張世岳:現在還有選舉考量,用字一定更辛辣。

張天欽:他就講兩個事情,一個是說去救援的,今天是說什麼問心無愧。

許君如:(笑)我問心無愧坦蕩蕩。

張天欽:他是轉型正義最惡劣的例子,之前有人提到以色列跟哪個國家合作,九十幾歲還是去訴罪。

張天欽:「主委幫我們定調我覺得很不爽,我絕對會把他翻案,我們應該走南非的和解,不應該德國的咎責,那法條白紙黑字不是都寫了,還什麼混種的,促轉會不接受這套,至少我副主委不接受這套,該怎麼做就怎麼做,人死了當然沒有辦法,沒有死的,不然什麼叫做轉型正義」,我還特別講兩個,如果很誠實地揭露表示懺悔,就不追究,一開始就說是去救援的,到底作為人的良知比較重要,還是接受威權,難道警察、檢察官被接受命令要刑求嗎?被接受指示是問出真相來,有要你一定要刑求嗎?如果那是你的親戚家人你敢刑求嗎?這是做人最基本的要求,你今天回來說沒有關係,依法令要做,誰下的法令?

蕭吉男:可以到明年講,優先法案是下下會期,好處還是要回到個案講,引垢出洞(張笑)。

張天欽:我去民進黨立委每一個都問這個,我要是有10個例子,每一個人餵一個,國民黨一定罵一頓,說要操弄選舉,你以為你是民進黨員就…

蕭吉男:投侯友宜一票就等於是投汙垢一票啦,去備詢的時候,搞不好就有人送你好神拖,除垢要有拖把啊(大家笑),如果是問透露一題給我,你要作秀就送拖把給我。

張天欽:那個我不能講啦。

蕭吉男:包括侯友宜是不是汙垢,下禮拜各選委會就有人要用這個東西來做個點。

張天欽:我們就提前引爆,我承認原來沒有想那麼多,所以這個議題就是要掌握故事。

蕭吉男:準備故事跟搭配電影,這樣的電影也很多,讓大家討論迴響。

張天欽:我絕對是戴著鋼盔上了啦。

張天欽:怎麼去處理威權,讓促轉不進入侯友宜的個案,but把全世界那些良知的例子,做人最根本,民主跟威權最大區別,例子立委一個人餵一題,什麼療癒中心那不是重點。

許君如:兩蔣跟除垢是質詢的焦點。

吳佩蓉:我們的委外研究費可能被大砍。

許君如:他要更努力跟委員溝通、護航,有投票權就是那8個。

張天欽:那個我也不怕,被砍到幾乎沒有我也不怕(許君如:不會啦,但民進黨會說讓一點讓一點,不可能一毛不砍),我讓人來donate捐款,我特別費沒有這個我可以理解,那個不用擔心啦。

蕭吉男:管中閔被凍一年。

張天欽:那都沒關係,對我來說促轉會不會成功轉過去才重要,大家來討論到底是不是一個人,還是威權下面的一個點,我同意10個人有6個人講真話,有沒有可能本來只有做這一件,還有兩件沒破案,所以這件誠實講,那兩件就被蓋過了,就是打出來的。民進黨立委去問他啊,到底訓練,訓練難道不知道你要去衝他就是一定會自焚?問他嘛!

蕭吉男:藉這機會強化我們單位的正義形象。

張天欽:社會根本對什麼叫促轉沒有感覺,這是我們最大的失敗。

許君如:開議期間要有委員當我們的側翼。

蕭吉男:委員是指?

張天欽:民進黨那8個。

許君如:那些委員在質詢時都可以幫我們論述,我們要來一個公聽會或者論辯(笑),會有委員主張。

蕭吉男:不是只有促轉還有內政中選會每個都會燒。

蕭吉男:國民黨若開公聽會最好,這對選情他們來講加分。

張天欽:我們去就只有促轉,其它我就不碰。

蕭吉男:開完公聽會再審預算最好,他們開名單,我們也開出我們的名單。

張天欽:我為了主張正義而被砍預算,我心甘情願。

蕭吉男:在怎麼野蠻也不能砍正義,我們要操作這種意象,強化正義形象很重要。我們現在正義是一隻腳是奠基在東廠,本來是西廠跟南廠,現在變東廠。

張天欽:我們本來是南廠,現在變西廠,後來升格變東廠。

蕭吉男:國政基金會認證的。

張天欽:我們現在就來講國際例子,國內讓他們自由發揮。

以上YouTube若斷連就抱歉了。

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促轉會操作打侯!爆料者是她 千字訴心痛「這是民主?」
編輯 陳頡 報導2018/09/12 19:06

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圖/中央社

促轉會副主委張天欽爆出操作議題「打侯」,還在內部會議說出「沒有操作很可惜」等語,甚至自詡為「東廠」,引發輿論譁然。

至於流出錄音檔的關鍵人物究竟是誰?促轉會副研究員吳佩蓉今(12日)發出千字聲明,坦承就是她洩漏消息,直指張時常對外放話炒新聞,種種作為讓她不禁質疑「這是我想要的民主嗎?」

「我,就是洩漏消息的那個人,對不起」。

吳佩蓉在長達2千字的聲明中,先向其他促轉會成員道歉,「承諾不承認是我做的,要努力掩飾,嚴重違背了我的意志.因為第一時間,我就想自己說明緣由.而我也猜到,新聞的當事者,會以各種理由質疑新聞內容的真偽,試圖掩飾他當日所言。」

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圖/TVBS

吳佩蓉還原當天經過,指她並非刻意要錄音,而是擔心會議時間會拖得很長,所以才用錄音代替筆記,事後再確認交辦事項;她指出,張天欽習慣對外放話炒作新聞,大家早已見怪不怪,當時他受訪時提出除垢法,自己就猜測張已有準備,結果當天會議中,對方果然就授意同仁蒐集相關資料,作為打擊侯友宜之用。

吳佩蓉表示,「24號當晚,我邊吃晚餐邊聽錄音,重新聽到談話內容,我承認當時氣到發抖」,尤其台灣邁向民主這條路,有許多人為此犧牲奉獻,其中不少人這幾年努力監督執政者,重新贏得人民的信任而重返執政,然而坐在高位的人,卻以這種方式去對待政敵,讓她不禁懷疑「這是我想要的民主嗎?」

以下為吳佩蓉聲明全文:

我,就是洩漏消息的那個人,對不起。

在寫這篇長文之前,我想先向促轉會三個多月來在崗位上辛苦工作的同仁深深致歉,辜負您們的信任,是我做這件事,最大的遺憾。

認識我的朋友,可能對我這麼做並不感到意外,但此刻應該全會想拿起手邊各種物品砸向我的,很抱歉,因有我這樣的損友而令您們難過,更是我最大的遺憾。

承諾不承認是我做的,要努力掩飾,嚴重違背了我的意志.因為第一時間,我就想自己說明緣由.而我也猜到,新聞的當事者,會以各種理由質疑新聞內容的真偽,試圖掩飾他當日所言。

坦白說,對於那天的談話內容,我記得的部分很少,因為當日心裡牽掛另一件事,忐忑不安,在轉貼出侯友宜的新聞到群組後,我被叫喚到張天欽副主委的辦公室一起開會.但當時,我並沒有任何動作,只是意識到自己無法專注開會,又覺得這場會議有某個與會者,時間會拖得非常漫長,突然想說,乾脆以錄音取代筆記,事後再確認被交辦的事情。

以下是這場事件的緣起。

在24號那週,張天欽副主委上了寶島新聲廣播,原以為不會有任何新聞露出,結果突然冒出人事清查新聞,點閱一看,心想,這個議題有經過內部會議討論嗎?但對於張天欽這幾個月習慣對外放話炒作新聞,早已見怪不怪.當下只是擔心,在立院開議後,會不會對預算造成影響,未做他想。

24號會議開始,張天欽突然冒出:後遺症出來了.當時並不了解他想表達什麼,於是問他,為何在廣播會說出人事清查,張說他是脫稿演出,然而從對他的認識,我猜測他應該早有準備,故意在受訪時放出新聞。

果然,在會議中,他授意其他同仁繼續搜集相關資料,而他對於侯友宜在威權時代的角色,從過去希望侯能夠認錯,轉而變成希望透過除垢,讓侯得到應有的懲罰。

對於國民黨對待異議份子,特別是黑名單人士返台後遭受的非人性對待,從小就對此事深惡痛絕,如果侯當年是以如此粗暴手段對待自己的國人,那麼,不論是上級命令或是他自以為可以如此,我都認為他有錯,必須為自己的行為道歉,如果仍堅稱是心中坦蕩蕩,那只能說,這個人的反省能力很有限,不足為取。

張天欽打算拿侯作為力推除垢法的例證,某種程度是站得住腳.但,掌握行政資源和話語權的高官,意圖操作此議題,以不正義的手段去對付類似侯這樣角色的人,真的深化鞏固民主的必要方式嗎?

台灣的民主發展,有必要去學習東歐共產國家轉型正義的做法嗎?這是我心中很大的困惑,如果真要推行這個人事清查,我認為前面有個必做的程序,就是完整取得政治檔案,然後進行非常嚴謹的比對,在此前提下,以及取得社會多數共識後,認為有必要推行此法,再去做立法相關準備,或許是更恰當的方式。

但張天欽的做法向來妄為,他下令要同仁研讀文獻或資料,在沒有任何周延準備下便對外發布,後來還將出國考察的目的與除垢法綁在一起,遂行其個人意志.因為他是發言人身份,加上他自認為媒體關係良好,一再故技重施,丟出他想放出的消息,卻嚴重干擾促轉會的正常運作。

24號當晚,我邊吃晚餐邊聽錄音,重新聽到談話內容,我承認當時氣到發抖.台灣邁向民主這條路,有那麼多人為此犧牲奉獻,很多人在這幾年努力監督執政者,重新贏得人民的信任而重返執政,如果坐在高位上的人,卻以這種方式去對待政敵,這是我想要的民主嗎?

看到這裡,也許大家會想痛罵,妳有必要這麼做嗎?難道不能在會內溝通嗎?其實這三個月,我當烏鴉的次數,遠遠超過喜鵲,在24號談話結束時,我記得為了阻止張繼續操作侯的議題,我還故意說,中南部水災很嚴重,不要在這個時候處理新聞.沒想到,隔了兩天,報紙又登出侯友宜當年使用催淚瓦斯對待盧修一的新聞。

我明白,一旦張天欽準備這麼做,以他的威勢,加上其宣稱黨政關係良好的背景,會內很難有人可以擋下,阻止張繼續妄為.因此,我將錄音轉為文字檔,希望朋友能夠幫忙,將張力推除垢法的議題傳遞出去,讓外界能夠了解,擋下張的意圖。

為了證實所言非假,我交出了手邊的資料以取信於人,同時也刪除了自己手機的存擋.我知道,這些東西流出,從那刻開始,將成為在野黨,特別是國民黨攻擊政府的武器.這種七傷拳的做法,真是蠢到極點。

我真的很蠢,因為我不知道到底可以跟誰說我這兩年的憂慮,我看到身邊許多朋友,不論是操守,理想性和能力,遠勝於在野的國民黨數倍,事實上,國民黨連怎麼監督都不會,抗議場合,早早散場,對他們而言,民眾福祉與監督政府,只是口頭說說.真正的民主,除了政府的行動力和執行力,在野的強力監督也是重要的,但卻見台灣的民主政治,卻日趨失衡。

促轉會今年才設立,並沒有自己的預算,各項經費捉襟見肘,但身為副主委,卻不知以身作則,家財萬貫,且在台北市擁有房舍,卻逕自申請官舍居住,舉凡傢俱家電,幾乎全以本會業務費支付,甚至支使同仁在上班時間到官舍為其打點一切,公私不分,把公務員當作專屬他個人的員工。

於公於私,我認為,這樣的人並不適合擔任如此重要的職務,正義並非如此廉價,或單靠轉型便能達成.如果我們用了不正義的人,以及不正義的手段去推展所謂促進轉型正義的工作,無異於請鬼開藥單。

此刻,我知道會內的大家非常憤怒,對於我以不正義的方式揭發此事,我感到羞恥,卻不後悔.讓我難受困窘的是,從昨天至今,我用說謊或不認帳去偽裝我自己做的事情。

我以台灣的民主為榮,我也一直相信,台灣的百姓非常清楚自己作出了選擇,面對中共的打壓,政府的處境愈來愈艱難.

轉型正義的工作當然有其必要性,因為過去有許多人為此付出代價,甚至是犧牲他們寶貴的生命,還他們公道以及名譽,絕對是合理應當的。

如果在野黨拿此事操作,把焦點全放在張天欽試圖影響選情,那我必須說,你們就跟張天欽副主委一模一樣,心裡眼裡都只有政治操作.做這件事,只有很單純的想法,台灣到底適不適合立除垢法,立這個法對於推動民主真的有幫助嗎?真正的威權者,他的陵寢繼續座落在這塊土地之上,而他的後人卻不願意幫先人好好下葬入土為安,繼續坐視台灣社會為了他留下的事物紛擾,而我們只能當個鴕鳥,坐等有一天,這一切會自己解決。

如果,假正義之名去推動不適當的法令,甚至是最高等級的惡法,那絕非台灣社會所樂見。

對於造成如此大的風波和風暴,再次向大家鞠躬道歉。

我知道此時辭去促轉會的工作,都無法彌補我闖下大禍的萬分之一.我想跟從昨晚至今關心我的朋友致歉,我知道從此我必須遠離你們,但希望你們繼續在各種崗位上為台灣努力,很抱歉,無法再跟你們談天說笑或並肩作戰。

謝謝大家看完這封信,我會先貼在群組,以及我個人臉書。


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促轉會副主委張天欽 以當「東廠」為榮 民主醜聞
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促轉會副主委張天欽遭爆在內部會議點名國民黨新北市長參選人侯友宜「就是轉型正義最惡劣的例子」,促轉會主委黃煌雄(右二)12日率專任委員彭仁郁(左起)、楊翠、葉虹靈等人舉行記者會,以三鞠躬向大眾道歉。(陳信翰攝)

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東廠打侯說引發軒然大波,張天欽火速請辭。(本報資料照片)

促轉會副主委張天欽在內部會議中,直接點名新北市長參選人侯友宜是轉型正義最惡劣的例子,更以促轉會「升格變東廠」而沾沾自喜,如此促轉心態與操作手法,淪為選戰打手,簡直是民主醜聞,所謂的轉型正義原來只是政治鬥爭的遮羞布。

民進黨政府上台後,積極推動轉型正義,促轉會正是關鍵的執行者。

但相關的立法卻因為違反法律基本原理原則,而引發違法、違憲的爭議。

明明是「二級獨立機關」,卻又不受《中央行政機關組織基準法》和《行政院組織法》限制。

失控的憲政怪獸

更荒謬的是,促轉會的權力不僅凌駕行政權也跨越司法權,擁有搜索扣押不必經法院同意的「特權」;在民進黨挾著立法院的絕對優勢,甚至還有綠委充當「內應」,必須配合執行「號令」,立法權無力監督下,這個「二級獨立機關」已經變成失控的太上機關、憲政怪獸。

權力的魔戒使人瘋狂!張天欽與內部成員以自居東廠為榮,甘於扮演鷹犬,平時搞清算鬥爭,選舉時甚至「轉型」為競選辦公室,堂而皇之地討論起選戰策略,玷汙轉型正義的價值,更無視人民的付託與民脂民膏。

這樣替特定政黨服務的表現,正與在野黨當初的質疑與憂慮不謀而合。

在事件被踢爆後,張天欽火速請辭,希望立即止血。

民進黨蔡英文總統說,促轉會是獨立機關,發生這事並不妥適。

也有綠委批評張是「爛人」、恣意濫權,試圖做出切割,將傷害控制到最小。

原地解散走正道

然而,爛人為什麼可以擔任如此重要的職務,顯然背後靠山夠硬。

當初明知人爛仍被提名,是因為「聽話」還是另有其他優點;或者人並不爛,是進入促轉會之後,人也跟著「轉型」了?

「這是我們要跟威權時代,做個了斷的時候。只有跨出這一步,台灣的民主才算真正的鞏固。」

民進黨蔡英文在促轉會揭牌時做出了深切的期許,但如今看到的卻是民主的「倒退」,除了手段「升級」外,「暗黑」的對象從黃信介等過去的黨外人士換成了藍營的侯友宜,這算是民主的鞏固?真的只是人出了問題?

轉型正義的最終目的是「和解」,絕對不是假正義之名推動有違憲之虞的惡法,或是藉此行整肅異己之實。

促轉會有張天欽,黨產會有沒有?

連接受「自家人」掌控的大法官會議檢驗都不敢,不算民主深化的絆腳石?

如果轉型正義的推動無法依循民主法制的常軌,原地解散並回歸司法體系才是正道。中國時報 王正寧

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張有房有地有存款 還要住官舍
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藍委嗆 促轉會最好自我了斷


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